Álvaro de Cózar: “Hice 'V' porque quería entender qué son las cloacas del Estado”

Su trabajo es uno de los más escuchados de 'Podium Podcast'

"Al principio pensé en un libro, pero luego hablé con Toni Garrido y surgió el formato podcast"

  • A dos episodios del final, el creador de V, las cloacas del Estado” critica el papel del periodismo en el mundo de las cloacas y habla de los podcasts como formato periodístico: “el periodismo se tiene que colocar en otras cajas”.

Marilín Gonzalo. Vozpopuli.com. Madrid, 16 de noviembre de 2016. Un podcast que gira en torno a un personaje que sólo se menciona por su inicial, pero del que todos sabemos su nombre. Una serie que atrapa sin ser ficción. Una investigación periodística sobre lo que estaba por abajo de los titulares de varias noticias en España los últimos años. Todo esto es “V, las cloacas del Estado”, un podcast que a dos episodios de su finale, tiene enganchados a 150.000 oyentes, contando a quienes se han descargado y quienes han dado play al reproductor.

Álvaro de Cózar, fotografía de Marilín Gonzalo, para "Vozpopuli.com"
Su creador es Álvaro de Cózar, exreportero de conflictos armados en El País y periodista que pasó por las secciones de investigación y reportajes en ese periódico y en El Confidencial.

En cuanto se sienta, De Cózar muestra lo que usa para grabar: un micrófono portátil, que puede enchufar rápidamente en su iPhone. “No he usado otra cosa”, sonríe. Le pregunto cuánto cuesta y no lo sabe. El micrófono es lo único extra que le ha comprado Animal Maker, la productora que hace “V, las cloacas del Estado” (además del pago por su trabajo). La serie le ha supuesto unos cinco meses de preparación, aunque la investigación y el interés de De Cózar vienen de lejos.

Este podcast serializado ha roto algunos moldes en el panorama español. Narra la investigación periodística sobre un personaje de las llamadas cloacas del Estado, un comisario, empresario y detective privado a la vez. Aunque la narración sólo se refiere a él como “V” a lo largo de estos capítulos, su apellido es conocido en ambientes políticos y redacciones: es el comisario José Manuel Villarejo.

Al comenzar el primer capítulo De Cózar dice: “Lo que van a escuchar a continuación es resultado de una investigación periodística. Todo lo que ustedes oirán en los próximos diez capítulos es real”. Sin embargo, muchos aún le preguntan si lo que cuenta es verdad.

Cada capítulo dura unos 20 minutos en los que De Cózar va intentando desmadejar el misterio que rodea a este personaje presente en varios casos aparecidos en la prensa. “V, las cloacas del Estado podría ser el relato paralelo de los últimos años en la historia de España, lo que ocurría por debajo de la superficie de unos titulares sobre hechos aparentemente inconexos.

- ¿Cómo se te ocurrió meterte con este tema?

- Cuando estaba en El País había hecho bastantes temas policiales, o de algún caso de investigación pero nunca he sido el titular de Sucesos, por ejemplo. Y a veces cuando estaba allí, oía hablar de este tema: “las cloacas, Villarejo, el Gordo”, y siempre tenía curiosidad por saber qué demonios era eso. Antes de irme a El Confidencial es cuando empiezan todos estos casos. Todos surgen más o menos al mismo tiempo, primero el caso del ático de Ignacio González, después el de la doctora Pinto y en medio de eso el del Pequeño Nicolás. Y Javier Ayuso publica una información en la que se desvela la figura de este tipo y la cobertura que ha tenido con un montón de empresas. Y ahí es cuando digo “¡Hostia! Este es el tipo del que vengo oyendo hablar desde hace tiempo y de pronto ya tengo una información más precisa: esto son las cloacas del Estado”. Aún viendo eso no entendía nada, entonces la idea fue voy a tratar de entender esto. Ya en El Confidencial, ya por mi cuenta iba empezando a investigar alguna cosa y cuando empecé a tener más información, pensé: esto tiene un libro.

- ¿Pensaste primero en escribir un libro?

- Sí. Primero pensé en un libro. No sé si porque un libro me resultaba una cosa a demasiado largo plazo, pero a mí siempre me han interesado los otros formatos y pensé en lugar de un libro, un documental, un podcast… Me fui a hablar con la persona que creo es más indicada para esto, que es Toni Garrido. Él es el responsable de Animal Maker y yo lo conocía de hace tiempo por otras cosas. Hablé con él y hubo feeling: a él le interesaba la historia, enseguida vimos que se podía hacer en un podcast y daba la casualidad que la Cadena Ser iba a sacar la plataforma de Podium Podcasts. Fue un poco una conjunción de astros. La idea de hacer este tema fue básicamente porque no entendía nada, y quería intentar entender cómo funciona mi país. Y qué es eso de las cloacas, cómo funciona. No lo conseguí, cada vez entiendo menos.

Captura de la página de "V, las Cloacas del Estado", en Podium Podcast
- ¿Cuando te refieres a esto, cómo le llamas: el podcast, la investigación, la serie?

- La serie, o el podcast.

- Es inevitable la identificación con una serie, con una serie de TV, que te engancha de la misma manera. Lo que llamamos un serial, ¿no?

- Sí, es un serial. Yo había escuchado la serie en podcast que es un poco la referencia de esta que es ‘Serial’. Yo había escuchado eso, y me había llamado muchísimo la atención, me había encantado. Esta no se parece a esa exactamente, aunque sí recuerdan algunas cosas.

- A mí me parecen bastante similares en el formato, yo no recuerdo podcasts en español sobre casos periodísticos, de no-ficción antes.

- Así serializado, Podium Podcast creo que tiene dos, una que es "El Gran Apagón", que es ficción y otra que es “Le llamaban padre”, que va sobre el caso de un pederasta, que está muy bien. Pero surgen al mismo tiempo que nosotros. Creo que ‘Serial’ es la que me hace pensar en hacer una cosa así.

- Dijiste una vez en una entrevista: “Dicen que hay poca cultura en España de podcast y puede que sea así, pero creo que eso va a cambiar.” ¿Lo crees de verdad o es un acto de fe?

- Creo que sí, primero porque creo que es un excelente formato para hacer periodismo. Y para hacer un periodismo que se ha dejado de hacer en las redacciones, igual por tiempo, no lo sé. Yo siempre recuerdo cuando estaba en las redacciones, sobre todo en la de El País, cuando había un caso muy enmarañado, te decían: “Ahora escríbete la novela”. Se la llamaba la novela a veces, pero no porque fuera ficción sino porque lo que se hacía era sacar una historia que lo ordene todo y lo cuente desde el principio hasta el final. Como un reportaje largo y que la gente se lea eso. Eso no digo que no se haga ahora, pero antes se hacía más. Ahora hay mucho titular, si tú lees todos los días hay un momento en que no entiendes nada. O lo sigues muy de cerca o te pierdes enseguida.

- Sobre todo casos como este.

- Casos tan complicados y demás. Mucha gente que lo ha ido escuchando, excompañeros me han dicho “me gustaría hacer una cosa así de este tema o de otro”. Por parte de los periodistas, creo que puede haber interés y por parte de los oyentes creo que también, porque es sencillo, vas de un lado a otro y te lo descargas y lo escuchas.

- El podcast está entre los 5 más escuchados de la plataforma, con 150.000 oyentes. ¿Qué tipo de audiencia crees que es: periodistas que estamos en esto, los que seguimos estos temas, o va más allá?

- Por los datos que tengo, hay mucho periodista, pero hay mucha gente más. Hay mucha gente que me ha escrito y se ha puesto en contacto conmigo.

- ¿Y qué te dicen?

- Que les engancha, que les interesa, hay mucha gente como sorprendida. Nosotros los periodistas siempre creemos que todo el mundo el mundo está siguiendo nuestros casos y todas las historias que hacemos en el día a día. Y claro, hay mucha gente que me pregunta “Y este tío quién es”.

En su tiempo en 'El País'
- Ya hemos hablado de ‘Serial’, ¿qué otros podcasts escuchas o cuál es tu referencia?

- ‘Serial’ es obviamente la referencia. Luego estos dos, que te he dicho “El gran apagón” y “Me llaman padre”, los he seguido y los he escuchado para ver qué estaba haciendo la SER en eso, aunque son muy distintos. También estoy escuchando podcasts que en realidad son programas de radio, no hechos con formato podcast.

- Porque tú vienes de la prensa escrita. ¿Es tu primera vez haciendo radio, o podcasts?

Sí. Hice unas prácticas hace mucho tiempo cuando existía CNN+ pero eso fueron dos meses. Yo vengo de la prensa escrita y además, del papel. Yo empecé en periodismo en el año 2001-2002 y lo que he estado haciendo siempre es escribir para el papel.

- ¿Cómo es el proceso, quién edita el podcast y qué grado de implicación tienes en la música, en los cortes?

- Fundamentalmente somos 3 personas. Toni Garrido, que es un hombre de radio, a veces creo que es LA radio. Es un tío con una capacidad increíble y él me ayuda con los planteamientos, con cómo puedo solucionar alguna cosa, con la música también. Él tiene la música en su cabeza, y muchas veces nos dice “esta música nos viene bien para tal cosa”. Luego, la otra persona que casi al 50 % ha hecho esto conmigo es Yago Mendívil, que es el diseñador de sonido, también un tipo increíble. El proceso es: yo escribo los guiones, se los paso, por si tienen algún comentario, pero normalmente es ya en la mesa cuando empezamos a modificar cosas. Yago tiene una capacidad que parece que estuviera haciendo un puzzle. Coge la frecuencia de los audios y empieza a cortar y a pegar y eso lo vamos haciendo juntos.

- ¿Cuánto tiempo se tarda?

- Hemos tardado del orden de una semana. Lo hacemos a cachitos pero luego no se tarda tanto en montarlo, si lo tienes claro. Depende de cada capítulo: 2-3 días para montarlo, luego usamos las bases musicales. Por ejemplo en una escena donde hay un asunto policial, la sirena de un coche de policía o cuando estás hablando de escuchas, los sonidos de un móvil. Esos sonidos los pone Yago y a mí me parece que si está funcionando la serie es entre otras cosas, por esa ambientación. Porque te envuelve. Y claro, los audios, porque cuando tienes un testimonio interesante, pues eso.

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